"Deutschland plant den Euro-Ausstieg"

Exklusiv-Interview. Kaum ein Finanzmarktexperte wagt noch eine Prognose zum Schuldenchaos, Philippa Malmgren schon.

Zur Person

Philippa Malmgren

Die US-Amerikanerin ist Gründerin von Principalis Asset Management (London). Das Unternehmen berät Großinvestoren in der Frage, wie Politik, Regulierungen und Geopolitik die Finanzmärkte beeinflussen. Malmgren war 2001-2002 Finanzmarktberaterin von George W. Bush. Davor arbeitete sie unter anderem bei UBS (Global Strategy), Bankers Trust ( Währungs-chefin), sowie als Handelsspezialistin bei der OECD.

WirtschaftsBlatt: Auf einer Veranstaltung in London sagten Sie unlängst, Deutschland wird die Eurozone verlassen.

Philippa Malmgren: Deutschland bereitet sich vor, die Eurozone zu verlassen, damit sie eine Wahl treffen können, sobald sie gezwungen sind, zu entscheiden, ob man drinnen bleibt oder raus geht. Aber meine Einschätzung ist, sie werden aussteigen.

Bedeutet die Anstrengung um die Ausweitung des Euro-Rettungsschirms ESFS nicht eher, dass man beschlossen hat, sich weiter durchzuschlagen?

Ich glaube nicht, dass Deutschland einen Scheck schreiben wird für Griechenland oder irgendein anderes Land. Das heißt, wir sehen ohne Zweifel eine weit größere Pleite in Griechenland, mindestens 50 Prozent. Aus meiner persönlichen Sicht haben wir sogar einen Haircut um 70, 80 Prozent, wenn alles vorüber ist. Und es wird weitere Zahlungsausfälle in anderen Staaten geben. Ich glaube nicht, dass es ein Übereinkommen gibt zwischen Franzosen und Deutschen. Die Franzosen würden vielleicht gerne glauben, dass ein Handel möglich ist. Aber tatsächlich gibt es keinen. Darum sagt Sarkozy auch, dass diese Woche die Zukunft Europas determinieren wird. Weil er versteht, dass das deutsche Nein ein Nein bedeutet, nicht „vielleicht".

Was erwarten Sie persönlich von der nächsten Woche?

Dass Griechenland einen Haircut von mindestens 50 Prozent verkündet und der Markt beginnt, einen Schuldenschnitt in anderen Ländern einzupreisen.

Denken Sie abseits der Problemkinder Spanien, Italien, Portugal an weitere Länder?

Belgien hat nicht das BIP, die Banken zu retten. Und auch Frankreich hat keinen Raum zu manövrieren, weil die ­Ratingagenturen das Land abstufen, wenn es noch mehr Bankschulden auf die nationale Bilanz schreibt. Vielleicht wird es in Frankreich keinen Zahlungsausfall des Staates geben, aber ich glaube, wir werden Pleiten sehen.

Wenn das Geld knapp ist, kann man mit Inflation manövrieren...

In der Tat! Und das ist genau, womit die Deutschen nicht leben können. Wenn der Euro abwertet, weil es multiple Pleiten gibt, dann ist Deutschland an eine Währung mit Preisinstabilität gebunden. Selbes gilt für Österreich. Diese Länder werden nicht leben mit permanenter Preisinstabilität. Es ist eine widerwillige, aber eine unumgängliche ­Entscheidung, die Währungsunion zu verlassen.

Um umgeben zu sein von schwachen Währungen. Was ist dann mit dem Exportproblem?

Überhaupt kein Problem. Es gibt keine Griechen, Italiener oder Spanier, die in den kommenden drei Jahren einen Mercedes kaufen. Es gibt keinen Exportmarkt zu verlieren. Deutschland wird international verkaufen, wo es nicht mit der Billigkeit der Währung in Wettbewerb tritt. Deutschland hat immer teure Produkte gehabt und immer über die Qualität konkurriert.

Welche Rolle spielt China im Entschuldungsprozess?

Absolut keine! China will niemanden herauskaufen. Darüber haben sie schon kristallklare Aussagen gemacht. Nicht nur sagen sie: „Nein". Sie sagen auch: „Wir können unserer eigenen Öffentlichkeit nicht erklären, dass ihr euren Arbeitslosen mehr bezahlt, als wir unseren Arbeitern. Das ist auswegslos."

China hat dennoch in Griechenland und anderen Ländern investiert.

Sicher. Sie haben Häfen, ­Infrastruktur und in der Landwirtschaft gekauft. Aber das ist ein kleiner Betrag verglichen mit dem Schuldenausmaß. Dieses Geld reicht nicht einmal, um anzufangen, das Problem zu lösen.

Glauben Sie, der Euro oder die Eurozone waren ein Fehler?

Nein. Definitiv nicht. Auch die Deutschen glauben weiter, dass die Konstruktion von Europa gut war. Nur ein einziger Stein ist schwach, der Euro. Die glauben, es ist möglich, ihn durch etwas Stärkeres zu ­ersetzen. Was wir dann bekommen, könnte sogar noch besser sein als das, was wir heute haben. Die Franzosen glauben, ohne Euro fällt das ganze Gebilde zusammen.

Spekuliert wird über die Trennung in einen nördlichen und südlichen Währungsraum. Wie sehen Sie das?

Ich glaube, das ist absolut eine Option. Es würde Europa stärken. Sie müssen die südeuropäischen Staaten abwerten lassen, weil die sonst nicht überleben können. Warten Sie, ich sitze gerade am Bloomberg (eine Finanznachrichtenagentur, Anm.). Hier lese ich, Merkel sagt, sie wird ein Auseinanderreißen der Eurozone bekämpfen. Warum sagt sie das? Weil es genau die Idee ist, die gerade diskutiert wird! Sie würde es nicht sagen, wenn die nicht darüber sprechen würden. Das ist die Bestätigung. Genau da steht die Diskussion.

Was sind die Konsequenzen für Investoren in dieser Situation?

Worauf man achten sollte, ist ein echter, unbeeinträchtigter Cashflow. Echt heißt, dass die Leute Geld dafür ausgeben, selbst wenn die Wirtschaft sich verschlechtert. Zum Beispiel betrifft das Handys. Unbeeinträchtigt heißt: ohne massive Schuldenlast. Und mit Cashflow meine ich „jetzt, nicht morgen". Sie finden das bei Unternehmen. Der Markt denkt etwa, dass Shell ein besserer Bond ist als Britische Regierungsanleihen. Die Chance, dass Shell zurückzahlt, ist besser. Shell hat einen echten, unbeeinträchtigten Cashflow. Und Sie finden das bei einigen Immobilien. Wobei ich glaube, es gibt mehr Cashflow bei landwirtschaftlichem Besitz als in urban-kommerziellen Immobilien.